Райвола/Рощино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Корвенкюля
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля »

Kandid писал(а): Сб апр 23, 2022 9:51 amВот вид с церковного двора. Будка слева могла являться и конторой и КПП
Добрый день.
Да, замечательно ! Действительно это та самая будка.
У этого снимка есть бракованный левый край, там видны дорога, электрические столбы и ограда.
Все как на открытке, кроме вывески. Видимо, к этому времени дело уже заглохло.
Танино контора на въезде.jpg
Танино контора на въезде.jpg (594.89 КБ) 867 просмотров

Osbourne писал(а): Пн апр 18, 2022 2:36 am Имение Танино относилось к седьмым участкам Куутерсельки. В интересующей нас части большим количеством земель владел Михаил Иванович Хрущов. Отметил не все участки, а только попадавшиеся на форуме.... Два больших участка Хрущова с дачей и парком назывались Танино 1 и Танино 2.
На участке "Хрущовский парк", он же "Танино 2", был еще интересный землевладелец - Николай Иванович Джумайло, тюрисевский дачник.
Он купил у М.Хрущова участок 7-131. Вероятно, ничего не успел там построить, скорее это была инвестиция.
Джумайло - личный юрист, коллега и друг Виктора Петровича Барановского, коллега Казимира Соколовского, дачника из Ино.
(По главным должностям Джумайло - директор завода Барановского и член правления фирмы Соколовского).
Позволю себе вольность нанести на карту Кирилла уч.Джумайло. (Фамилию Джумайло безбожно исказили финские писари; правда и слово для финского уха трудное).
=Raivola уч.7-131 Н.И.Джумайло.jpg
=Raivola уч.7-131 Н.И.Джумайло.jpg (282.66 КБ) 867 просмотров
= уч.7-131 Н.И.Джумайло-.jpg
= уч.7-131 Н.И.Джумайло-.jpg (154.26 КБ) 867 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

На участке "Хрущовский парк", он же "Танино 2", был еще интересный землевладелец - Николай Иванович Джумайло, тюрисевский дачник.
Да-да, точно! Я видел, что знакомая фамилия, но не смог вспомнить, как она на самом деле звучит. Спасибо!
Kandid
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Корвенкюля писал(а): Вт апр 26, 2022 5:24 pm
Kandid писал(а): Сб апр 23, 2022 9:51 amВот вид с церковного двора. Будка слева могла являться и конторой и КПП
Добрый день.
Все как на открытке, кроме вывески. Видимо, к этому времени дело уже заглохло.
Или к этому времени построили более презентабельный офис для осуществления сделок по продаже участков?
Что там за за будка с фигурной крышей справа на снимке? Получается в аккурат на т-образном перекрестке современных улиц Песочная и Кирова. Там сейчас магазин, принадлежащий отелю "Райвола".
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Что там за за будка с фигурной крышей справа на снимке? Получается в аккурат на т-образном перекрестке современных улиц Песочная и Кирова. Там сейчас магазин, принадлежащий отелю "Райвола".
На этом месте финны потом поставили памятник героям Гражданской войны.
Сергей Ренни
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Сергей Ренни »

"Сегодня собираемся совершить экспедицию на лодке за 12 верст на озеро Красавица..."
Из Райвола в Новгородскую губ, 1913. Известный вид от Центера"; выделил "башню"в Танино, о которой недавно шла дискуссия.

Изображение

Изображение

Изображение
Kandid
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Сергей Ренни писал(а): Чт апр 28, 2022 1:58 pm "Сегодня собираемся совершить экспедицию на лодке за 12 верст на озеро Красавица..."
Из Райвола в Новгородскую губ, 1913. Известный вид от Центера"; выделил "башню"в Танино, о которой недавно шла дискуссия.
Задумчиво как-то с башней на этом снимке. Башня виллы Галкина представляется была левее. Дача Тихомирова, если ориентироваться по плану "Танино"?
Сплавать за 12 верст на оз.Красавица? Разве при финнах оно так называлось? Если по сути, то сплавать из Райвола на оз.Каук-ярви, именуемое в обиходе Красавица, на лодке теоретически вполне было возможно. И указанное расстояние как бы соответсвует. Во всяком случае до Корти-ярви в 70..80-х по Алайоки сплавиться не предсталяло проблемы. Кстати, весьма живописная, интересная картинка- узкая, но довольно глубокая, извилистая речка среди болот, но с прозрачной водой, с окунями и щуками.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30661
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

Kandid писал(а): Чт апр 28, 2022 3:03 pm
Сергей Ренни писал(а): Чт апр 28, 2022 1:58 pm "Сегодня собираемся совершить экспедицию на лодке за 12 верст на озеро Красавица..."
Из Райвола в Новгородскую губ, 1913. Известный вид от Центера"; выделил "башню"в Танино, о которой недавно шла дискуссия.
Задумчиво как-то с башней на этом снимке. Башня виллы Галкина представляется была левее. Дача Тихомирова, если ориентироваться по плану "Танино"?
Сплавать за 12 верст на оз.Красавица? Разве при финнах оно так называлось? Если по сути, то сплавать из Райвола на оз.Каук-ярви, именуемое в обиходе Красавица, на лодке теоретически вполне было возможно. И указанное расстояние как бы соответсвует. Во всяком случае до Корти-ярви в 70..80-х по Алайоки сплавиться не предсталяло проблемы. Кстати, весьма живописная, интересная картинка- узкая, но довольно глубокая, извилистая речка среди болот, но с прозрачной водой, с окунями и щуками.
Насчет финнов не скажу, но русские дачники озеро Каукъярви точно называли Красавицей. Это во многих открытках есть.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Чт апр 28, 2022 6:15 pm
Kandid писал(а): Чт апр 28, 2022 3:03 pm
Сергей Ренни писал(а): Чт апр 28, 2022 1:58 pm "Сегодня собираемся совершить экспедицию на лодке за 12 верст на озеро Красавица..."
Из Райвола в Новгородскую губ, 1913. Известный вид от Центера"; выделил "башню"в Танино, о которой недавно шла дискуссия.
Задумчиво как-то с башней на этом снимке. Башня виллы Галкина представляется была левее. Дача Тихомирова, если ориентироваться по плану "Танино"?
Сплавать за 12 верст на оз.Красавица? Разве при финнах оно так называлось? Если по сути, то сплавать из Райвола на оз.Каук-ярви, именуемое в обиходе Красавица, на лодке теоретически вполне было возможно. И указанное расстояние как бы соответсвует. Во всяком случае до Корти-ярви в 70..80-х по Алайоки сплавиться не предсталяло проблемы. Кстати, весьма живописная, интересная картинка- узкая, но довольно глубокая, извилистая речка среди болот, но с прозрачной водой, с окунями и щуками.
Насчет финнов не скажу, но русские дачники озеро Каукъярви точно называли Красавицей. Это во многих открытках есть.
Причем, по-моему, обе Красавицы - это с тех еще времен.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Так называемый "дом аптекаря".

Изображение

По информации полученной от потомка, на конец 1930-х этот дом принадлежал Армасу Толонену, хозяину лесопилки. А аптека была рядом, как я понимаю - на углу шоссе. Толонен дом не строил, кто был изначальным владельцем пока неизвестно.
Kandid
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а): Пн май 09, 2022 1:30 pm Так называемый "дом аптекаря".



По информации полученной от потомка, на конец 1930-х этот дом принадлежал Армасу Толонену, хозяину лесопилки. А аптека была рядом, как я понимаю - на углу шоссе. Толонен дом не строил, кто был изначальным владельцем пока неизвестно.
Меня терзают смутные сомнения в достоверности полученной от потомка информации. В 2017 на этом, некогда белоснежном здании, была вывешена табличка "Музей "Дом аптекаря", хотя внутри там музея никакого не было.
Ошиблись в атрибуции переселенцы? Кроме того, ув.Сергей Ренни атрибутировал свое фото именно как "Здание местной аптеки". А это весомый аргумент. Сомнительно также, что на улице, отходящей от шоссе на Кивеннапу, тогда рядом располагались два здания фармацевтического профиля. Кроме того, "на углу шоссе" вообще никаких построек в старых фотографиях пока не приведено. Да и Т.В.Вершинина, известный исторический краевед в воспоминаниях о своем периоде жизни в Рощино позиционирует это сооружение как "Дом аптекаря", тем более что жила на улице под названием "Речная", в начале которой дом стоит по сей день (!).
IMG_1907.jpg
IMG_1907.jpg (132.51 КБ) 736 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Коллеги, не будем делать скоропалительных выводов.
1. На фото от Сергея Ренни действительно аптека, действовавшая как минимум с 1909г. и до войны.
Только это совсем другое здание, не дом Толонена, о котором писал Кирилл.
В этом здании располагалось и контора аптеки, и жилая часть семей аптекаря и/или провизора/управляющего.

2. Теоретически дом Толонена мог быть домом одного из предыдущих аптекарей к.XIX - нач.XX века.
Например, аптекаря Б.-Й.Баска.

Вот и созрела папочка "аптекари Райволы". :D
Начну, пожалуй.

Самым первым аптекарем Райволы был Хильман-старший, он отец нашего терийокского и куоккальского аптекаря Хильмана.
Элиас-Исраэл Хиллман (1826 Хамина – 1888 Муола). Его отец – английский (?) моряк Элиас Хилл (он же Хилло и Хиллман), мать Сара-Элизабет Бэкстрём. Окончил школу в Хамине, в 1842г. поступил учеником фармацевта в Гельсингфорскую аптеку Каргера. Получил звание фармацевта в 1846г. Служил в аптеке Каргера, затем в аптеке Бонсдорффа в Нюшлоте/Савонлинне. Дипломированный провизор с 1856г. Служил в аптеках Куопио и СПб.
В 1861г. получил право на открытие аптеки в Муолаа, открыл там аптеку в 1862г. Получил звание аптекаря в 1865г.
Ему было предоставлена привилегия на открытие филиала Кивеннапской аптеки в Райвола в 1872г., однако Хиллман уже в 1874г. вернул лицензию из-за отсутствия коммерческого спроса. В 1879г. Хиллман закрыл и аптеку в Муолаа.
Его женой была Амалия-Матильда Таннинен (1833 - ?), дочь кантора Пауля Таннинена и Марии Порандер.
Дети: Пауль-Армас (1867 Муола – 1934), будущий куоккальский аптекарь, Уно-Александер (1871 - ?), полицейский и армейский офицер, дослужился до чина подполковник; полковник в отставке с правом ношения мундира.

Затем на некоторое время судьба аптеки не определена. Возможно, она не существовала.

С 1893г. аптекарь Бернгт-Йохан Баск получил привилегию на аптеки уезда Кивеннапа, в т.ч. на аптеку Райволы.
Например, на 1897г. аптекой Райволы владел аптекарь Баск, а провизором был Пауль-Армас Хильман (это младший Хильман, наш терийокско-куоккальский). В 1899г. Баск получил разрешение на открытие филиала в Терийоках и отправил туда Хильмана-мл. управляющим.
В 1903г. Баск продал аптеки в Райволе и Терийоках. О Баске https://terijoki.spb.ru/%2F/photos/inde ... egory/1892

Дальше опять следует некоторая неопределенность.

Последними аптекарями Райволы стали супруги Вуорела.
Сиири-Кертту Койвула (ранее Бъёрклунд, в замуж. Вуорела) (1883 Йоэнсуу – 1951 Йоэнсуу).
Ее отцом был известный ювелир Артур-Мауриц Бьёрклунд (1865 – 1928 Йоэнсуу) (позднее он изменил фамилию на Койвула).
Сиири кончила женскую школу в Йоэнсуу. Поступила на службу в 1910г. ученицей фармацевта в 3-ю аптеку Выборга. Окончила фармакологическое училище в 1914г.. работала в 1-й аптеке Йоэнсуу и 5-й аптеке Турку. Дипломированный провизор с 1923/24г. Работала в аптеке Коркеакоски в 1924-1925гг. и в 3-й аптеке Выборга в 1927-1928гг.
1 января 1929г. супруги Вуорела приехали в Райволу: аптеку возглавил ее муж - аптекарь, провизор Пауль-Артур Вуорела (1894 – 1929 Райвола), а Сиири поступила на службу провизором. Пауль Вуорела внезапно умер 24 ноября того же 1929г., в 35лет; он возглавлял райвольскую аптеку менее года.

27 ноября 1929г. Сиири-Кертту Койвула была назначена провизором-управляющей аптекой (без аптекарской привилегии). В 1933г. она получила эту привилегию и стала полноценным аптекарем. В том же 1933г. опубликовала первую научную работу в медицинском журнале.
Также она была начальницей медицинского отдела Райволовского отделения «Лотта-Свярд», членом благотворительных женско-детских ассоциаций «Мартта» и «Помощь детям им.Маннергейма».
Сиири Койвула была последним финским аптекарем Райволы, эвакуировалась, в 1940г. финское правительство в виде компенсации предоставило ей права на аптеку в Хонгонъйоки, а в 1945г. права на аптеку в Моухиярви.
Дети Ева-Карина (1925 - ?) и Теуво-Артур (1926 - ?).

По некоторым отрезкам времени еще нужно поразбираться.

аптека на 1909г..jpg
аптека на 1909г..jpg (213.01 КБ) 731 просмотр
Аптека 1930е-.jpg
Аптека 1930е-.jpg (166.5 КБ) 731 просмотр
Вуорела. семейное место. кл.Йоэнсуу.jpg
Вуорела. семейное место. кл.Йоэнсуу.jpg (346.95 КБ) 731 просмотр
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вт май 10, 2022 2:06 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

В финской книге о Райволе, которая есть на сайте, сказано, что в доме Толонена ранее жил доктор Бремер. Вероятно вот этот: https://www.geni.com/people/Werner-Akat ... 2395294522 Но и он похоже поселился там после 1917 года. Бремер был окружным врачом, работал до этого в Кякисалми, насколько я понял, и скорее всего приехал в Райволу по работе. Он умер в 1929 году, после чего видимо Толонен и купил дом.
Корвенкюля
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля »

Бремер только в 1924г. приехал "к нам", но служил в волости Муолаа, а не в Райволе/Кивеннапе.
Вернер-Акатес Бремер, врач-лиценциат в волости Кексгольм, врач больницы Никкиля 1917-1924 в районе Хельсинки https://fi.wikipedia.org/wiki/Nikkil%C3%A4n_sairaala
районный врач волости Муолаа в 1924-29гг.
Зато он свояк терийокского аптекаря Поппиуса.
Его сестра Анна Бремер была замужем за Иваром Поппиусом, братом нашего Карла-Биргера Поппиуса.

У Армаса Толонена обозначен уч.3-59 аж 9,5га, а его деда Пауля Томасс. Толонена уч.10-1 размером 45,5га.
К сожалению, цепочки продаж-перепродаж ничего интересного не показывают.
Вложения
3-59 Армас Толонен.jpg
3-59 Армас Толонен.jpg (237.46 КБ) 706 просмотров
10-1 = 10-7-8 П.Т.Толонен-дед.jpg
10-1 = 10-7-8 П.Т.Толонен-дед.jpg (218.28 КБ) 706 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а): Вт май 10, 2022 3:17 am Бремер только в 1924 г. приехал "к нам", но служил в волости Муолаа, а не в Райволе/Кивеннапе.
Вернер-Акатес Бремер, врач-лиценциат в волости Кексгольм, врач больницы Никкиля 1917-1924 в районе Хельсинки https://fi.wikipedia.org/wiki/Nikkil%C3%A4n_sairaala
районный врач волости Муолаа в 1924-29гг.
То есть, Вы думаете это не тот Бремер? Он умер в Райволе. И жена тоже. Смущает конечно, что работал в Муолаа.

Третьи участки это Пухтула, поселок фон Бессера. Видимо Толонен купил там несколько бывших дачных наделов. А в десятых получается семейный, давнишний. Наш дом видимо в каких-то других номерах.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

В той же финской книжке про Райволу сказано, что Вуорела купил в 1928 году участок с аптекой и соседний участок Семена Громова, на котором стояла большая вилла. Не знаю, может быть это другая вилла?

Про аптекарей там сказано, что после Хильмана был Туре Сундсваль, потом Баск, а с 9 ноября 1903 года Вольдемар Вальман. С 1917 года - Антти Хюттинен. Следующим фармацевтом с 1921 по 1928 год был Тойво Кауппи. А затем Вуорела.

В списках жителей на 1920 год 13-х участках есть Вальман с Хюттиненом, а за ними действительно идут наследники Семена Громова. В журнале межевания это участки 13-43 и 13-44. Но нет уверенности, что участок с сохранившимся домом - это участок Громова.

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 2306930871
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... =774160153
Ответить