Красносельское / Kyyrölä

[Osbourne]

Координат там нет, но это захоронение №23, его можно найти в Книге Памяти.

По захоронению No23 есть неоднозначность. Получается из документов оно изъято, а его номер перешёл к захоронению в Первомайском. Только дислокация павших в 1940 осталась без изменений.

Вот вроде два года назад все это обсуждали, разобрались казалось бы, а теперь все заново приходится подымать, как в первый раз..

Кучерявый погиб рядом с кирхой Муолаа, а захоронен в Красносельском. Так по документам. Был ли он первично захоронен в Правдино, или нет - я так и не понял, но ему там стоял памятник. Судя по фото из Госкаталога. Видимо в Правдино существовала могила №23, из которой потом перезахоранивали в Красносельское. Соответственно, правдинское захоронение перестало по документам существовать и памятник Кучерявому соорудили на новом месте. А перенесли ли его косточки или нет - не знаю. Как-то так?

[Kandid]

Координат там нет, но это захоронение №23, его можно найти в Книге Памяти.

По захоронению No23 есть неоднозначность. Получается из документов оно изъято, а его номер перешёл к захоронению в Первомайском. Только дислокация павших в 1940 осталась без изменений.

Вот вроде два года назад все это обсуждали, разобрались казалось бы, а теперь все заново приходится подымать, как в первый раз..

Кучерявый погиб рядом с кирхой Муолаа, а захоронен в Красносельском. Так по документам. Был ли он первично захоронен в Правдино, или нет - я так и не понял, но ему там стоял памятник. Судя по фото из Госкаталога. Видимо в Правдино существовала могила №23, из которой потом перезахоранивали в Красносельское. Соответственно, правдинское захоронение перестало по документам существовать и памятник Кучерявому соорудили на новом месте. А перенесли ли его косточки или нет - не знаю. Как-то так?

На стр.9 данной ветки исторического форума в комментарии от 19 февраля 2020 года (3:12 am) все сказано и возвращаться к этой истории вряд ли имеет смысл.

[Osbourne]

По захоронению No23 есть неоднозначность. Получается из документов оно изъято, а его номер перешёл к захоронению в Первомайском. Только дислокация павших в 1940 осталась без изменений.

Вот вроде два года назад все это обсуждали, разобрались казалось бы, а теперь все заново приходится подымать, как в первый раз..

Кучерявый погиб рядом с кирхой Муолаа, а захоронен в Красносельском. Так по документам. Был ли он первично захоронен в Правдино, или нет - я так и не понял, но ему там стоял памятник. Судя по фото из Госкаталога. Видимо в Правдино существовала могила №23, из которой потом перезахоранивали в Красносельское. Соответственно, правдинское захоронение перестало по документам существовать и памятник Кучерявому соорудили на новом месте. А перенесли ли его косточки или нет - не знаю. Как-то так?

На стр.9 данной ветки исторического форума в комментарии от 19 февраля 2020 года (3:12 am) все сказано и возвращаться к этой истории вряд ли имеет смысл.

Согласен, я и не собирался вновь открывать дискуссию. Просто из предыдущего обсуждения не было известно о существовавшем памятнике.

[Osbourne]

139497055_1275833219470170_8369679002416525575_n.jpg (411.09 КБ) 399 просмотров

1997.jpg (310.51 КБ) 399 просмотров

138864449_1275833142803511_2301829099861603881_n.jpg (304.73 КБ) 399 просмотров

[Ирина Коваленко]

Фото захоронения В.Д. Кучерявого в Правдино. 1972 год. Из Госкаталога. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=31172819

Со ссылкой что-то не то, да. Или Госкаталог "лежит".

У меня открывается. И на компьютере, и на телефоне. И в разных браузерах.

Координат там нет, но это захоронение №23, его можно найти в Книге Памяти.

Хотелось бы окончательно расставить точки в этом вопросе. Это не захоронение 23, а захоронение №133 в Правдино.
Давайте еще раз посмотрим на фотографию со страницы 12 - это именно это захоронение. Памятник слева, как видно из надписи на фото, установлен в 1940г. надпись на нем гласит "Слава защитникам Красной Армии, погибшим в боях с балофиннами за Социалистическую Родину". и 4 фамилии - ст.политрук Степанов, капитан Игнатов, л-нт Славестнов и мл.л-нт Иванов". Это следует из Акта от 15.06.1955г. (прилагаю) и чисто визуально видно, что на фото 4 фамилии. Акт прилагаю. В Акте нет ни слова про могилу Кучерявого, но это видно одна из 3 могил 1940г и ее просто не перечислили. Кстати, памятника Кучерявому там не было - была белая табличка с его именем (справа на фото). А вот уже в 1957г., как следует из надписи на фото, был установлен ОБЕЛИСК (посередине фото).
Также существует еще такой документ (архивный) с сайта "588 полк".

Число могил устроенных на участке 43-й Ордена ,,Красного
Знамени” стрелковой дивизии, №№ могил и число
захороненных в могилах трупов известных по фамилиям и
неизвестных командиров, политработников и красноармейцев
погибших в боях с белофинами.

№№
п п

№№
могил
Известных по фамилиям
Всего
Место нахождения могил

1 11 198 283 Кангаспенто
2 10 135 67 Ур-ще Тервола /дачи/
3 5 124 377 Ойнала
4 6 119 223 Кириола
5 4 4 182 Парикка
6 1 8 96 Памппала
7 35 - 197 Мз. Тали
8 42 137 145 ст. Таммусуо
9 36 - 15 Маккала / Матте/
10 40 17 87 ст. Таммуссуо
11 41 14 186 оз. Лампилимпи
12 34 62 201 Люккюля
13 33 49 81 Луккюля
14 28 70 117 Пилпула
15 32 55 96 Лантинин /выс. 39,5
16 27 54 72 Някимяки
17 22 31 58 Хоттакка
18 39 7 97 Высота 36,5
19 38 1 63 Высота 36,5
20 37 2 49 пл-ма, что южнее выс. 36,5
21 17 127 220 Мяльееля
22 19 66 76 ст. Пяллякяля
23 20 15 21 Яюряня
24 18 9 79 Ритасаари
25 9 3 6 Телькаля /на реке Пунус/
26 12 29 62 1 клм зап. развилки дорог
на Илякууса
27 13 2 12 600 мт. сев ст. Мойниеми
28 21 7 36 800 мт. В. Каукола
29 7 151 1,5 клм с. в. мз. Пялиля
30 8 83 302 300 мт. ю.-з. к-ка Муола
31 3 68 139 Ярила
32 2 55 63 700 мт. ю.-в. Сайтола
33 24 7 67 о Вуокси
34 30 51 58 Лахденпери
35 29 96 118 Хайниоки
36 26 73 292 Апула
37 31 211 224 Кянтюма
38 25 112 125 с.- в. Апула на р. Вуокси
39 15 105 105 1,5 клм с.-з. ст. Пунус
40 14 25 25 Вариксенмяки
41 16 не изв. не изв Вариксенмяки
42 23 не изв. не изв южн. изгиба жд. идущ. с
востока на Выборг
Зам. нач. штаба 43 СД майор Андрелюк
июль 1940 г.

Таким образом, если на дату фотографии могила Кучерявого там была, то его НАВЕРНЯКА как опознанного перенесли на Красносельское кладбище. НО, по словам очевидцев, когда ЯКОБЫ переносили захоронение, было вывезено всего 2 гроб. Понятно, что это не 302 человека. Кладбище аннулировали и снесли, вычеркнув из списков захоронений. Тсгда и воздвигли бюст Кучерявому на Красносельском. Кстати, постамент для бюста недавно поменяли и теперь ничего не напоминает о Сибакове и ....

Но и это не все. Этот участок в 50-60г.г. был отдан в собственность семье Проузиных, но на нем так ничего и не было построено. Старший Проурзин умер в 1990г., наследство перешло сыну Проурзину Александоу Михайловичу, одному из соучредителей
ДНП «Правдинское раздолье». Это именно они занимаются продажей участков в Правдино. И этот участок с забытыми погибшими был среди прочего выставлен на продажу. К этому времени мы уже нашли это захоронение и забили тревогу. ПО "Добрыня" сделал шурфы и наткнулся на захороненных... (появился протокол эксгумации). Мы начали борьбу за восстановление захоронения. Чтобы участок не продался, мы на нем установили фотографии погибших (см.https://vz.vbglenobl.ru/content/voinsko ... nie-no-133). Действовало. Да к тому же если появлялся покупатель, но чудесный человек из соседнего дома делал им экскурсию по кладбищу. Покупатель исчезал. Так длилось много лет, но теперь захоронение восстановлено на том же месте, правда не по конца. Внесено в реестр захоронений. Вот такая история этого захоронения...
Ирина Коваленко www.151sp.eu

[Ирина Коваленко]

А вот в захоронении №133 скорей всего лежит другой Герой Советского Союза ЛЁВОЧКИН АНДРЕЙ ЕФИМОВИЧ, ст.политрук 151сп 8сд.

Даже дата его гибели во всех книгах памяти стояла ошибочная 06.03.1940 - теперь кое-где исправили. И на бюсте на его Родине выбита дата 06.03.1940. Но 06.03.1940 это дата когда он был представлен к званию ГСС.

Погиб же он 11.02.1940 под Кирка Муола, а захоронен был торжественно там же 15.02.1940. Речь на захоронении держал сам командир полка Фомин. Обо всем этом известно из 2 Политдонесений 8сд, а это документы.

Он также увековечен на Красносельском кладбище, но не как Кучерявый, а просто мраморной плитой. Видно это было сделано уже позже, когда велели увековечить всех ГСС.
Так что если 43 сд при очистке территорий нашла его могилу, то он был туда перезахоронен.

подробней здесь https://www.151sp.eu/stati/582-levochki ... -efimovich

[Kandid]

[quote=Osbourne post_id=124109 time=1669913859 user_id=

Спасибо, Ирина за «из первых рук» подробную информацию. Однако, один момент не до конца понятен : в воинском захоронении (No17) в Красносельском Кучерявому изготовлен реальный памятник или кенотаф. По документам прах героя перенесён из Правдино в Красносельское в 1974, в канун 30-летия со дня Победы. И Вы пишете:
«Таким образом, если на дату фотографии могила Кучерявого там была, то его НАВЕРНЯКА как опознанного перенесли на Красносельское кладбище». Вопрос в «КАК ОПОЗНАННОГО», проводилась ли экспертиза, анализ ДНК, по каким-то другим 100%-м признакам? Вот в это верится с трудом, особенно с учетом того, как был изготовлен первый монумент.

[Kandid]

А вот в захоронении №133 скорей всего лежит другой Герой Советского Союза ЛЁВОЧКИН АНДРЕЙ ЕФИМОВИЧ, ст.политрук 151сп 8сд.

Даже дата его гибели во всех книгах памяти стояла ошибочная 06.03.1940 - теперь кое-где исправили. И на бюсте на его Родине выбита дата 06.03.1940. Но 06.03.1940 это дата когда он был представлен к званию ГСС.

Погиб же он 11.02.1940 под Кирка Муола, а захоронен был торжественно там же 15.02.1940. Речь на захоронении держал сам командир полка Фомин. Обо всем этом известно из 2 Политдонесений 8сд, а это документы.

Он также увековечен на Красносельском кладбище, но не как Кучерявый, а просто мраморной плитой. Видно это было сделано уже позже, когда велели увековечить всех ГСС.
Так что если 43 сд при очистке территорий нашла его могилу, то он был туда перезахоронен.

подробней здесь https://www.151sp.eu/stati/582-levochki ... -efimovich

На новой табличке при памятнике Кучерявому в Красносельском указана аналогичная дата гибели героя - 6 марта 1940 года. Без «косяка» не обошлось и в данном случае. Поэтому «опознание» останков при переносе спустя 34 года вызывает сомнения. Тем более, этот случай не единичный, а просматривается системный подход к такого рода увековечиваниям.

[Ирина Коваленко]

[quote=Osbourne post_id=124109 time=1669913859 user_id=

Спасибо, Ирина за «из первых рук» подробную информацию. Однако, один момент не до конца понятен : в воинском захоронении (No17) в Красносельском Кучерявому изготовлен реальный памятник или кенотаф. По документам прах героя перенесён из Правдино в Красносельское в 1974, в канун 30-летия со дня Победы. И Вы пишете:
«Таким образом, если на дату фотографии могила Кучерявого там была, то его НАВЕРНЯКА как опознанного перенесли на Красносельское кладбище». Вопрос в «КАК ОПОЗНАННОГО», проводилась ли экспертиза, анализ ДНК, по каким-то другим 100%-м признакам? Вот в это верится с трудом, особенно с учетом того, как был изготовлен первый монумент.

Извините, что непонятно написала. Имела ввиду, что когда пришли перезахоранивать, то перед ними была могила с белым обелиском на которой было написано, что это могила Кучерявого. Таким образом стало понятно, что это его останки. Конечно ДНК никто не делал. Но вероятность того, что это именно он велика. Я лично не сомневаюсь.

[Ирина Коваленко]

На новой табличке при памятнике Кучерявому в Красносельском указана аналогичная дата гибели героя - 6 марта 1940 года. Без «косяка» не обошлось и в данном случае. Поэтому «опознание» останков при переносе спустя 34 года вызывает сомнения. Тем более, этот случай не единичный, а просматривается системный подход к такого рода увековечиваниям.

Да, ляпов полно. Откуда они взяли эту дату одному богу известно. Во всяком случае ни Кучерявого, ни Лёвочкина в захоронении 133 не значатся. Там https://vz.vbglenobl.ru/content/voinsko ... nie-no-133 вообще список не опубликован, а ведь я его им посылала и там были Левочкин и Кучерявый. Список не опубликовали, но обработали - у других из списка значится захоронение 133.

Хотела прикрепить здесь список, но это технически невозможно, сайт не позволяет docx прикреплять.

А на сегодня все имена есть только на 2 табличках, установленных на самом захоронении.

[abravo]

На новой табличке при памятнике Кучерявому в Красносельском указана аналогичная дата гибели героя - 6 марта 1940 года. Без «косяка» не обошлось и в данном случае. Поэтому «опознание» останков при переносе спустя 34 года вызывает сомнения. Тем более, этот случай не единичный, а просматривается системный подход к такого рода увековечиваниям.

Хотела прикрепить здесь список, но это технически невозможно, сайт не позволяет docx прикреплять.

Ирина, можно прикрепить файл в pdf-формате, он из docx легко делается средствами самого Word-а.
Если хотите, можете прислать docx мне, я сделаю pdf-ку и прикреплю.

[Osbourne]

Это не захоронение 23, а захоронение №133 в Правдино. Давайте еще раз посмотрим на фотографию со страницы 12 - это именно это захоронение.

Уважаемая Ирина, спасибо за подробные пояснения. "23" - это меня сбила надпись сзади на фото из Госкаталога. Я решил что это номер захоронения, поскольку и на карточке Кучерявого с Памяти Народа стоял изначально (а потом был зачеркнут) номер 23.

Я только не понял из ваших слов, с чем вы сравниваете фотографию? Я ведь и написал, что это фото из Правдино.

И что такое №133 - это вновь присвоенный номер?

[Osbourne]

Этапы деградации. Как ничьё становится ничем.

[Kandid]

Этапы деградации. Как ничьё становится ничем.

Этап «ФИНИШ»
«Александр Масалин, богатый лесопромышленник, был дедушкой Александры Коллонтай. Каждый год она гостила в его усадьбе в Финляндии. В 1940-е годы она вспоминала усадьбу Kuusaankoski. Вокруг усадьбы были карельские сосновые леса. Двухэтажный корпус был расположен на небольшом холме. Большая клумба перед широкой лестницей. «Кууса была раем для меня, где я наслаждалась свободой». Сердце каждый раз радостно билось, когда лошади поворачивали к усадьбе. Кто первый увидит башенку усадьбы Kuusaankoski? По воспоминаниям Коллонтай жизнь в усадьбе была комфортабельной, дедушка держал птицу, домашний скот, был свой огород.
В 1930-е годы в усадьбе был организован исторический музей. В советское время здесь был образцово-показательный пионерский лагерь. Перед домом был установлен бюст Коллонтай. Она ведь всегда утверждала, что её дедушка был из бедных сапожников крестьян.
Деревянный усадебный дом пережил гражданскую войну, Финскую войну, Великую Отечественную. Даже в 1990-е годы дом стоял. А потом 28 мая 2006 года сгорел. Говорят, молния попала. Сейчас всё заброшено, прекрасный парк зарастает. А место очень красивое.»
https://amsmolich.livejournal.com/200262.html

69F69D4F-DB87-4F4C-A3D5-6FD2DF5F72B1.jpeg (378.19 КБ) 308 просмотров

[Ирина Коваленко]

На новой табличке при памятнике Кучерявому в Красносельском указана аналогичная дата гибели героя - 6 марта 1940 года. Без «косяка» не обошлось и в данном случае. Поэтому «опознание» останков при переносе спустя 34 года вызывает сомнения. Тем более, этот случай не единичный, а просматривается системный подход к такого рода увековечиваниям.

Хотела прикрепить здесь список, но это технически невозможно, сайт не позволяет docx прикреплять.

Ирина, можно прикрепить файл в pdf-формате, он из docx легко делается средствами самого Word-а.
Если хотите, можете прислать docx мне, я сделаю pdf-ку и прикреплю.