Гражданская война в Финляндии

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Сергей Ренни
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Сергей Ренни »

С картой все ясно. Просто хотел подколоть - думал, что забыли :)
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Osbourne »

Ещё на карте нет памятника в Кайслахти viewtopic.php?p=112341#p112341 и у виллы Селлгрена viewtopic.php?p=114357#p114357
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Чт май 07, 2020 12:12 am Ещё на карте нет памятника в Кайслахти viewtopic.php?p=112341#p112341 и у виллы Селлгрена viewtopic.php?p=114357#p114357
Про Селлгрена я вспомнил ночью :)
Добавил оба - https://terijoki.spb.ru/trk_civilwar1918.php
Корвенкюля
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Ср май 06, 2020 9:15 pm А Куоккалу я просто еще не внес. И там есть вопрос, куда точку поставить, где-то у железной дороги?
Добрый вечер.
1. По памятнику. Кажется, на двух фото памятника показаны разные грани с всадником, рисунки немного, но отличаются.
Т.е. памятник снят с разных сторон, и ж-д и пакгауз там в реальности с одной стороны от памятника, а не с двух.
памятник. разные грани с рис.всадника..jpg
памятник. разные грани с рис.всадника..jpg (81.87 КБ) 1444 просмотра

2. Ограда памятника. Эта ограда присутствует на станционных фото, в районе Лежоевской ул.
Конечно, ограду могли демонтировать и перенести куда подальше, но все же...
памятник солдатам 1918 ограда.jpg
памятник солдатам 1918 ограда.jpg (94.45 КБ) 1444 просмотра
маг.Громова и будущий маг.Весанто. спр. забор..jpg
маг.Громова и будущий маг.Весанто. спр. забор..jpg (192.04 КБ) 1444 просмотра
станция 1914 ограждение в районе уч.Весанто.jpg
станция 1914 ограждение в районе уч.Весанто.jpg (81.95 КБ) 1444 просмотра
станция..jpg
станция..jpg (186.19 КБ) 1444 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Чт май 07, 2020 6:51 pm Добрый вечер.
1. По памятнику. Кажется, на двух фото памятника показаны разные грани с всадником, рисунки немного, но отличаются.
Т.е. памятник снят с разных сторон, и ж-д и пакгауз там в реальности с одной стороны от памятника, а не с двух. памятник. разные грани с

2. Ограда памятника. Эта ограда присутствует на станционных фото, в районе Лежоевской ул.
Конечно, ограду могли демонтировать и перенести куда подальше, но все же...
Добрый вечер.
Спасибо. Получается, что я почти угадал. Сейчас чуть сдвину точку восточнее в соответствии с предположением.
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение nukola2 »

Во время пандемии были обнародованы новые дневники А. Н. Куропаткина. Прочитал с удовольствием. При прочтении обратил внимание на деятельность военного министра в вопросах Великого Княжества Финляндского. Напращиваются, параллели событий революции 1905 г., 9 января 1905 года, «достоевщины» и гражданской войны в Финляндии, с событиями 1904 года.
Летом 1898 года «Генерал Куропаткин, сделавшись военным министром, конечно, прежде всего бросился на проекты, которые разрабатывались в этом министерстве… В числе, был проект, имевший целью большее сближение… Имперских с войсками ВК Финляндского...», - из воспоминаний Сергея Юльевича Витте. Военному министру А.Н. Куропаткину и генерал-губернатору Н.И. Бобрикову удалось добиться утверждения проекта императором. Устав о воинской повинности был издан 29 июня 1901 года в соответствии с установленным манифестом 3 февраля 1899 года порядком принятия общеимперского законодательства без участия Сейма. Законом упразднялась большая часть финляндских войск, устанавливались новые принципы призыва и прохождения службы призывниками из Финляндии в русских воинских соединениях.
Из дневников Куропаткина.
«3 д е к а б р я.1902 года Сегодня был принят государыней императрицей Марией Федоровной в Гатчине. Очень вежлива. Много расспрашивала, но прежней сердечности нет: все не может простить уничтожения финских войск.
26 д е к а б р я .1902 года. Сегодня был в Гатчине. Государыня императрица Мария Федоровна более 40 минут вела со мной разговор о финляндских делах. Горячилась и волновалась. Раза два выступала на глазах слезы. Все eit, очевидно. Кремер и князь Кавказский J) представляют в превратном виде. Оправдывался, сколько мог. но, кажется, прежнего расположения все еще возвратить не мог.
4 августа 1903 года. …Государь ответил: «Это очень важное дело». Опросил, куда поеду в отпуск. Ответил: «Преимущественно, в Финляндию!»—«Вы не боитесь жить там?»—«Нет, ваше величество, я боюсь бога и вас и больше никого. Я верю в бога и убийц не боюсь».—«Ловить рыбу? Я слышал, что выезжаете ловить рыбу в бурю...».
Впоследствии воинская обязанность была заменена ежегодным налогом на освобождение от воинской службы, который шел в казну императора и получил название «солдатского миллиона». Таким образом, рожденные после 1880 года финны не прошли военной подготовки, что сказалось на ходе гражданской войны в 1918 году. В стране среди молодёжи было популярно «Обществе егерей Финляндии». Одной из задач «Общества» была подготовка бойцов, способных в решительный час встать на вооруженную защиту Родины. Среди финских шюцкоров было немало членов из «Общества егерей Финляндии», что способствовало победе в гражданской войне.
Витте, занимавший тогда пост министра финансов, как-то заметил Бобрикову:. «Муравьев был назначен, чтобы погасить восстание (в Польше), а вы, по-видимому, назначены, чтобы создать восстание...».
16 июня 1904 г. в Гельсингфорсе генерал-губернатор Финляндии был смертельно ранен в здании финляндского Сената. Стрелял в генерал-адъютанта Николая Ивановича Бобрикова 29-ти летний сын сенатора Эуген Шауман. После он застрелился. У него в кармане нашли письмо, адресованное императору. Он приносит в жертву свою жизнь, чтобы убедить царя в том, что в «Великом княжестве царит великая несправедливость». Имеет место и ещё один мотив, профессор Сеппо Зеттерберг в произведении Viisi laukausta Senaatissa сообщил, что среди причин такого поступка были и личные мотивы: чувство неполноценности, несчастная, отвергнутая любовь к Элин Боргстрём, дочери хозяина поместья Эстерсунд. Доктор Юсси Ниинистё ,написал биографию Шаумана, не оспаривает присутствие личных мотивов, но все же считает поступок связанным в первую очередь с политической ситуацией. Практически только Юхо Кусти Паасикиви (президент Финляндии в 1946-1956 годы), осудил поступок, написав передовую статью для газеты Uusi Suometar под заголовком «Убийство».
Eugen_schauman.jpg
Eugen_schauman.jpg (22 КБ) 754 просмотра

Эйген Шауман был хорошим стрелком, охотником и спортсменом, казначеем в «Обществе егерей Финляндии».
Похороны Эйгена Шаумана убийцы генерал-адъютанта Николая Ивановича Бобрикова, генерал-губернатора Финляндии 1904, Финляндия, Уусимаа.
817v7gbn46i3pdc6nb.jpg
817v7gbn46i3pdc6nb.jpg (164.99 КБ) 754 просмотра

Гроб Шаумана сначала был тайно захоронен на кладбище Малми для бедных ( Хельсинки). Позже тело было с почестями перевезено в город Порвоо. На могиле был установлен надгробный памятник.
1280px-Grave_of_Eugen_Schauman.jpg
1280px-Grave_of_Eugen_Schauman.jpg (146.83 КБ) 754 просмотра

В ресторанах Хельсинки открывали бутылки шампанского, в то время как русские с большими почестями отправляли в Петербург гроб убитого.
Bobrikov.jpg
Bobrikov.jpg (161.21 КБ) 754 просмотра

«Н.И.Бобриков был очень умный человек, но все силы его были направлены только на то, чтобы обставить себя как можно лучше; гибкий и изворотливый до цинизма, эгоист, покровитель посредственностей, Чичиковых и Молчалиных, не терпевший людей самостоятельных, он с циническою откровенностью применял все это в делах служебных. К этому надо прибавить, что он любил деньгу, состоял в дружбе с банковскими дельцами... Эти банкирские силы провели Бобрикова в правления разных обществ с приличными окладами, а Бобриков не забывал помогать им при восхождении в военных должностях, чинах, орденах и пр. ... Все неугодное Бобрикову устранялось, назначались в гвардию такие лица, коим в ней вовсе было не место, но это тоже были покорнейшие слуги» Генерал от инфантерии Н.А.Епанчин.
Prebyvanie_Ikh_Im_2.jpg
Prebyvanie_Ikh_Im_2.jpg (163.29 КБ) 754 просмотра
Bobrikovin_hautajaiset.jpg
Bobrikovin_hautajaiset.jpg (137.72 КБ) 754 просмотра



Отпевание состоялось в Успенском кафедральном соборе Хельсинки. Гроб с телом покойного провезли на вокзал, откуда поездом доставили в Петербург. В последний путь его проводил приехавший специально из Петербурга Император Николай II. Похоронили в Троице-Сергиевой лавре в Стрельне, могила уничтожена в 1931 году.
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Буквоед »

В последний путь его проводил приехавший специально из Петербурга Император Николай II.
Приехавший куда? В Гельсингфорс? :roll:
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Kandid »

Буквоед писал(а): Вс апр 10, 2022 10:40 am
В последний путь его проводил приехавший специально из Петербурга Император Николай II.
Приехавший куда? В Гельсингфорс? :roll:
Хороший вопрос. Из дневника Николая II https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 ... e&page=158 в записях за июнь 1904 никак не следует что он специально для этого прибыл в Петербург. Есть упоминание "о трагической гибели" Бобрикова в записи за 4 июня (старого стиля получается).
И в записи за 8.06 о присутствии на предании останков Бобрикова земле.
Последний раз редактировалось Kandid Вс апр 10, 2022 3:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение nukola2 »

Буквоед писал(а): Вс апр 10, 2022 10:40 am
В последний путь его проводил приехавший специально из Петербурга Император Николай II.
Приехавший куда? В Гельсингфорс? :roll:
Если и приехал то на отпевание. Но мне кажется скорей всего " 8 июня под Петербургом состоялись похороны Н.И. Бобрикова, на которых присутствовал Государь и Великий Князь Михаил Александрович". На вскидку, он первый раз (как Государь) приехал в Финляндию в 1905 году, на яхте «Штандарт».
Последний раз редактировалось nukola2 Вс апр 10, 2022 2:52 pm, всего редактировалось 2 раза.
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Буквоед »

nukola2 писал(а): Вс апр 10, 2022 2:07 pm
Буквоед писал(а): Вс апр 10, 2022 10:40 am
В последний путь его проводил приехавший специально из Петербурга Император Николай II.
Приехавший куда? В Гельсингфорс? :roll:
Если и приехал то на отпевание в Хельсенки.
И вы полагаете, это реально в контексте всего сюжета? Н.II ведь отчаянной смелостью не запомнился, чтобы, например, ехать в город, где только что убили его генерал-губернатора. Да и Аликс его бы точно не пустила 8)
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение nukola2 »

Буквоед писал(а): Вс апр 10, 2022 2:17 pm
nukola2 писал(а): Вс апр 10, 2022 2:07 pm
Буквоед писал(а): Вс апр 10, 2022 10:40 am
Приехавший куда? В Гельсингфорс? :roll:
Если и приехал то на отпевание в Хельсенки.
И вы полагаете, это реально в контексте всего сюжета? Н.II ведь отчаянной смелостью не запомнился, чтобы, например, ехать в город, где только что убили его генерал-губернатора. Да и Аликс его бы точно не пустила 8)
Я в начале века видел книгу "Императоры на отдыхе в Финляндии" Туоми-Никула, Йорма и Пайви. Сегодня выяснил, что она есть https://booksee.org/book/585508 и её можно скачать.
Николай.Здоровья,удачи!
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Kandid »

Буквоед писал(а): Вс апр 10, 2022 2:17 pm
nukola2 писал(а): Вс апр 10, 2022 2:07 pm
Буквоед писал(а): Вс апр 10, 2022 10:40 am
Приехавший куда? В Гельсингфорс? :roll:
Если и приехал то на отпевание в Хельсенки.
И вы полагаете, это реально в контексте всего сюжета? Н.II ведь отчаянной смелостью не запомнился, чтобы, например, ехать в город, где только что убили его генерал-губернатора. Да и Аликс его бы точно не пустила 8)
На отпевание в Гельсингфорс Аликс его не отпустила. Государь провожал Бобрикова в последний путь в Стрельну.
IMG_1834.jpg
IMG_1834.jpg (116.55 КБ) 708 просмотров
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Буквоед »

Kandid писал(а): Вс апр 10, 2022 3:24 pm
Буквоед писал(а): Вс апр 10, 2022 2:17 pm
nukola2 писал(а): Вс апр 10, 2022 2:07 pm
Если и приехал то на отпевание в Хельсенки.
И вы полагаете, это реально в контексте всего сюжета? Н.II ведь отчаянной смелостью не запомнился, чтобы, например, ехать в город, где только что убили его генерал-губернатора. Да и Аликс его бы точно не пустила 8)
На отпевание в Гельсингфорс Аликс его не отпустила. Государь провожал Бобрикова в последний путь в Стрельну.IMG_1834.jpg
О! :ay: Вот именно это и приходит первое в голову.
Сергей Ренни
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Сергей Ренни »

Недоброй памяти красный "генерал" Хейкки...
Фотооткрытка, любительская? Апрель ? 1918. Несколько ракурсов его присутствия на похоронах известны больше по архивным фото. Открытки (в свободной продажи) встречаются ну крайне редко. Так определенно не составил себе представление о месте похорон - в Териоки, или в Выборге? Кто подскажет?

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Права на фото принадлежат архиву "Työväen Arkisto".
Архив сопровождает фото комментарием:
"Punapäällikkö Heikki Kaljunen pitämässä hautajaispuhetta Terijoen kirkkopihalla".
("Красный командир Хейкки Кальюнен произносит поминальную речь на кладбище при кирхе Терийок").
kirkkopiha - погост, захоронение во дворе церкви.
Так что это могилы у терийокской кирхи, видимо вдали, со стороны Пеллервонкату.
Ответить