г.Чайковский Леониду
RE: REnemo
В части КС это чушь. И даже при таком толковании статьи в деле должны быть доказательства того, что другой суд обратился в КС. Доказательство в деле не может быть закрытым для Вас. Пишите жалобу председателю суда на отказ в ознакомлении с доказательствами и надзорную жалобу в Президиум суда.
RE: REnemo
nemo решение Армавирского горсуда приостановить дело в связи обращением ВС в КС от 30.04.03 , в то время как президиум Панкт-Петербургского суда (см. в документах)пересматривает 25.06.03 аналогичное дело. неужели они не знают об этом обращении в КС? В СООТВЕТСТВИИ СО СТ.215 суд обязан приостановить ! что происходит по вашему мнению?
RE: REnemo
Я пояснял свою позицию - по ст.215 ГПК приостанавливает тот суд, который обратился в КС. Судебная система построена так, что если суд в Осташкове или в Москве обратился в КС, то другие суды об этом не извещаются.
Суды руководствуютя при принятии решения собственным правосознанием. Например, как мне говорили, в Арбитражном СПб и ЛО попытка обращения в КС вообще считается плохим тоном. Они считают, что любой судья и так вправе напрямую применить Конституцию РФ, если посчитают закон этой Конституции противоречащим.
Так что Армавирский горсуд неверно применяет закон.
Суды руководствуютя при принятии решения собственным правосознанием. Например, как мне говорили, в Арбитражном СПб и ЛО попытка обращения в КС вообще считается плохим тоном. Они считают, что любой судья и так вправе напрямую применить Конституцию РФ, если посчитают закон этой Конституции противоречащим.
Так что Армавирский горсуд неверно применяет закон.
RE: REnemo
Я сегодня отнес надзорную жалобу в которой изложил аналогичную позицию.
но краснодарский суд поддержал армавирский и думаю президиум тоже на этой же позиции - тормозить дело .Тем более ,что зампред краснодарского суда обращался в ВС за разъяснениями и получил ответ в виде отмененной инструкции мнс от председателя ВС по гражданским делам(см.в сообщении Вячеслава 3 марта), а он наверняка в составе президиума краснодарского суда. Думаю перспективы у этой жалобы плохие, но способов бороться дальше не знаю. Наша прокуратура в той же позе.из суда зашел туда -там наше коллективное заявление.Все заняты уголовными делами некогда им с нашими делами внимательно разбираться.Если есть неопровержимая для возражений статья прошу подсказать.
но краснодарский суд поддержал армавирский и думаю президиум тоже на этой же позиции - тормозить дело .Тем более ,что зампред краснодарского суда обращался в ВС за разъяснениями и получил ответ в виде отмененной инструкции мнс от председателя ВС по гражданским делам(см.в сообщении Вячеслава 3 марта), а он наверняка в составе президиума краснодарского суда. Думаю перспективы у этой жалобы плохие, но способов бороться дальше не знаю. Наша прокуратура в той же позе.из суда зашел туда -там наше коллективное заявление.Все заняты уголовными делами некогда им с нашими делами внимательно разбираться.Если есть неопровержимая для возражений статья прошу подсказать.
RE: REnemo
Так то, что я Вам привел и так для специалиста неопровержимые вещи:
- доказательства должны быть приобщены к материалам дела и должны исследоваться в судебном заседании,
- если суду что-то неясно, он может обратиться в КС, если ОН не обратился в КС, то должен рассмотреть дело.
Жмите до Верховного Суда РФ. Кстати на такое толкование тоже можно обратиться в КС РФ.
- доказательства должны быть приобщены к материалам дела и должны исследоваться в судебном заседании,
- если суду что-то неясно, он может обратиться в КС, если ОН не обратился в КС, то должен рассмотреть дело.
Жмите до Верховного Суда РФ. Кстати на такое толкование тоже можно обратиться в КС РФ.
RE: REnemo
nemo ,какое число лиц учавствует в деле когда я подаю надзорную жалобу на определение суда о приостановлении? мнс,армавирский,краснодарскийсуды и я итого 4-правильно?если в ВС то уже будет 5?
RE: REnemo
да еще налоговая подала иски на тех у кого дела приостановлены в связи с обращением в Конституционный суд РФ, получается 2 дела одновременно по одному предмету в суде? или иск и жалобу одновремено можно рассматривать.
и еще вопрос- в свидетельстве на право собствености земли написано"ораничения в исполльзовании земучастка нет. обременений нет."
что это значит?
и еще вопрос- в свидетельстве на право собствености земли написано"ораничения в исполльзовании земучастка нет. обременений нет."
что это значит?
RE: REnemo
1.Предметы разные - в одном случае признание незаконным действий госорганов, во втором (по-видимому) - взыскание сумм налога.
2.Иск и жалобу одновременно можно рассматривать.
3.Обременения это например ипотека, ограничения - это например нахождение участка в охранной зоне памятника.
2.Иск и жалобу одновременно можно рассматривать.
3.Обременения это например ипотека, ограничения - это например нахождение участка в охранной зоне памятника.
RE: REnemo
Сегодня был у мирового судьи по иску имнс, хочу поделиться впечатлениями.
Судья отложила дело второй раз.Первый раз 04.08.03 потому ,что " имнс не предоставила достаточно доказательств". Сегодня по ходатайству имнс "до решения суда по жалобе на имнс". Сказала потом , что налоговики предоставили решение ВС по аналогичному делу в пользу имнс. Я попросил ее ознакомить меня с этой копией, но оказывается они ей не оставили , а только дали ознакомиться с этим решением ВС.
На вопрос почему она не принимает сама решение ответила вопросом-" а если я приму решение в пользу имнс, а по жалобе суд признает их действия незаконными?" .на мой ответ тоже в виде вопроса " а независимо от того суда можете принять решение?" получил утвердительный ответ:" конечно нет !"
я думаю теперь какой смысл пересматривать жалобу чтобы снова принять предыдущее решение- отказать, или возможны еще варианты? Кто нибудь может подсказать?
Надзорную жалобу на решение приостановить до разъяснений КС я отправил 4 августа в Краснодар заказным письмом (на почте сказали что дойдет не ранее чем за неделю)и еще копии принес в Армавирский суд, а уже 8 августа пришли повестки на пересмотр 29.08.03.
Судья отложила дело второй раз.Первый раз 04.08.03 потому ,что " имнс не предоставила достаточно доказательств". Сегодня по ходатайству имнс "до решения суда по жалобе на имнс". Сказала потом , что налоговики предоставили решение ВС по аналогичному делу в пользу имнс. Я попросил ее ознакомить меня с этой копией, но оказывается они ей не оставили , а только дали ознакомиться с этим решением ВС.
На вопрос почему она не принимает сама решение ответила вопросом-" а если я приму решение в пользу имнс, а по жалобе суд признает их действия незаконными?" .на мой ответ тоже в виде вопроса " а независимо от того суда можете принять решение?" получил утвердительный ответ:" конечно нет !"
я думаю теперь какой смысл пересматривать жалобу чтобы снова принять предыдущее решение- отказать, или возможны еще варианты? Кто нибудь может подсказать?
Надзорную жалобу на решение приостановить до разъяснений КС я отправил 4 августа в Краснодар заказным письмом (на почте сказали что дойдет не ранее чем за неделю)и еще копии принес в Армавирский суд, а уже 8 августа пришли повестки на пересмотр 29.08.03.
RE: REnemo
"я думаю теперь какой смысл пересматривать жалобу чтобы снова принять предыдущее решение- отказать, или возможны еще варианты? Кто нибудь может подсказать?"
oleg
Поясните что Вы имели ввиду?
oleg
Поясните что Вы имели ввиду?
RE: REnemo
я думал что пересмотреть значит изменить предыдущее решение - "оставить жалобу без удовлетворения", т.е. признать незаконными действия имнс Армавира. Какой смысл дважды по инициативе суда выносить одно решение?
Но мировой судья ожидает что то другое - не отказал в иске имнс , а отложил дело до решения по жалобе застройщиков(хотя считает что имнс предоставила недостаточно доказательств). Возникает вопрос - какой еще может быть результат пересмотра?
Но мировой судья ожидает что то другое - не отказал в иске имнс , а отложил дело до решения по жалобе застройщиков(хотя считает что имнс предоставила недостаточно доказательств). Возникает вопрос - какой еще может быть результат пересмотра?
RE: REnemo
Обстоятельства установленные судом с участием в деле каких-либо лиц не подлежат доказыванию в другом судебном процессе, в котором участвуют те же лица. Таким образом, если Вам отказали в Вашей жалобе, и в том решении суд указал, что действия ИМНС были законными, то у Вас будут серьезные проблемы при ссылке ИМНС на указанное решение.
Мировой судья вынужден будет признать как данность, то что действия ИМНС были законными.
Мировой судья вынужден будет признать как данность, то что действия ИМНС были законными.
RE: REnemo
nemo , нам отказали в жалобе давно. На 10.00 завтра я получил повестку в армавирский суд по жалобе, будут пересматривать. Если ее не удовлетворят не соглашусь .Мне непонятно то, что отказав один раз ,зачем вызывать еще раз , не для повторного же отказа? а может быть уже состоялся Конституционный суд по нашей проблеме?