"Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Salmi-Orusjarvi
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 9:06 pm

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение Salmi-Orusjarvi »

По поводу границ эстонской усадьбы - в принципе они могли быть довольно большими, так или иначе от усадьбы похоже да, ничего не осталось в результате исторических пертурбаций, в т.ч. и описанных выше.
По поводу дома при Pirunkirkko - в упомянутой книге про переломные годы есть несколько фотографий какого-то дома, но это довольно обычный "дачный" дом.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение Osbourne »

в упомянутой книге про переломные годы есть несколько фотографий какого-то дома, но это довольно обычный "дачный" дом
А можно ли выложить эти фотографии здесь?
Salmi-Orusjarvi
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 9:06 pm

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение Salmi-Orusjarvi »

Не без упрека писал abravo в 2009 году:
abravo писал(а):Или, например, вилла "Аванс" Леонида Андреева после его смерти была разобрана финнами и материалы использованы для постройки местной школы в Ваммельсуу.

Однако в финской книге "Цветные фото ушедшего мира" (1989, перевод с английского издания "Photographs By a Russian Writer"/Richard Davies and Ken Phillip) читаем на подписи к этой фотографии: "Строительство огромного дома целиком из дерева оказалось плохой идеей и уже через несколько лет после постройки его пришлось капитально ремонтировать. После того как ремонты стали невозможны после 1917 г., дом стал быстро ветшать и был продан Анной Андреевой на слом в 1920[е] год[ы]".
В другом месте читаем: "...при проектировании дома были сделаны серъезные просчеты...."
Salmi-Orusjarvi
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 9:06 pm

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение Salmi-Orusjarvi »

Osbourne писал(а):
в упомянутой книге про переломные годы есть несколько фотографий какого-то дома, но это довольно обычный "дачный" дом
А можно ли выложить эти фотографии здесь?
К сожалению, в этой книге фотографий дома не оказалось. То ли они были в другой книге, или просто показалось. Если фотографии все-таки найдутся, постараюсь их выложить.
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение Корвенкюля »

Доброе утро.
Кажется, пока это самое качественное фото Храма Перуна в усадьбе Арронга.
Вложения
Храм Перуна в Ванхасаха.jpg
Храм Перуна в Ванхасаха.jpg (223.86 КБ) 3779 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение Osbourne »

Ну, как бы вот оно: https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/v ... 1228_73.44 Только у вас без ватермарков. :D
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение Корвенкюля »

Именно что без "нашлепок". :D
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):Именно что без "нашлепок". :D
А я на неделе собирался выложить скан этой же открытки, тоже в отличном качестве, которую передал aist16. За выходные не успел отсканировать.
Сергей Ренни
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение Сергей Ренни »

Думаю, что лучшего качества, чем на открытке фотоателье Ино, и нет.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а):Думаю, что лучшего качества, чем на открытке фотоателье Ино, и нет.
Я не помню, чья там открытка, вечером гляну.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение Osbourne »

Куда же делся "Храм Перуна"? Почему от него остался только фундамент? Вот есть два фото 1930-х. На первом - писатель Унто Сеппянен:
Унто Сеппянен.jpg
Унто Сеппянен.jpg (595.2 КБ) 3480 просмотров
Второе датировано 1938-м годом:
1938.jpg
1938.jpg (252.64 КБ) 3480 просмотров
На первом фото нет одной решетки, нет скульптур, которые были изначально. Решетка демонтирована и стоит внизу. На втором - нет второй решетки, состояние постройки еще хуже. Возможно, это последствия вандализма? А может, художественно ценные части были все же куда-то перевезены? :?
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение Osbourne »

С этими журналами межевания, конечно, голова дымится. Мало того, что там указаны явно не все сделки, так еще и не всегда ясны границы поселений и какие "хутора" к каким поселениям относятся. Усадьба Тапкина в Тонтери (это на Сестре в районе карьера Калелово) относится, например, к.. деревне Ахиярви! Чего не узнаешь никогда, если не увидишь на соответствующей карте участков.

Стал я искать усадьбу Эрнста Эндера в Расватту. У Е.А. Балашова сказано, что Расватту относилась административно к Неуволе. Просмотрел журнал межевания по Неуволе - никакого Эндера. В книге по Уусикиркко у финнов про Расватту действительно рассказывается в главе о Неуволе, там же есть и про Эндера. Его дом был чуть ли не самым большим в округе и находился в местечке Сюкелсаари.

Ищем Сюкелсаари. Но в книге на схемах нет ни Сюкелсаари, ни Эндера. Нет их и на karjalankartat. Пытаюсь просто искать в интернете про Сюкелсаари и выясняется, что это дальняя-предальняя окраина Сюкияля! Ну, в принципе, корень в слове похожий, почему бы и нет. Но Сюкияля - это уже Каннельярви, а не Уусикиркко. На сайте kanneljarvi.fi есть одна строчка про Сюкелсаари, но карта именно в нужном месте обрезана! Ищу через газеты по названию Sykelsaari и нахожу упоминания про три участка - Sykelsaari I, II и III под номерами 6-68, 6-67 и 6-69 соответственно. Но там - ни слова про Эндера. Опять же, неизвестно, где все это находится.. Далее смотрю журнал межевания по Сюкияля (не надеясь, впрочем, ни на что) и нахожу три этих участка. Приобретены в 1906-м году и принадлежат.. Отто Арронгу! Вот ссылка на страницу журнала:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=43573009

Вспоминаем про Вулину, смотрим на карту участков и обнаруживаем, что три участка с такими номерами - это Вулина и есть! В свое время мы ведь так до конца и не были убеждены, что Арронг - владелец Вулины:
Корвенкюля писал(а): Пн авг 10, 2015 2:25 pm Действительно, рядом с усадьбой «Вулина» отмечны принадлежащие Арронгу участки.
Вероятно, Арронг занимался перепродажей земель. Первый участок он купил в 1907 г., а далее покупал и перепродавал в с1907 до 1914 гг. около 6 участков, это заливной луг и др. с/хоз. земли.
Но это все вокруг, по границе имения и у шоссе. Можно подробно описать, где и когда он покупал и продавал. Но это не так и важно...
Главная часть имения со строениями принадлежала не Арронгу, а Яакко Куусела.
Большую часть этих земель Куусела приобрел в 1905 г., а 29 мая 1914 г. разбил на меньшие участки.
Данных, что Арронг купил участок с имением у Кууселы, нет.
В чем же дело? А дело в том, что островок между ручьем, протекавшим через имение Вулина, и Ваммельйоки административно относился к Сюкияля. И это отмечено на карте участков:

tempsnip.jpg
tempsnip.jpg (488.61 КБ) 2070 просмотров

Видимо, отсюда и название - Сюкелсаари. Островок, относившийся к деревне Сюкияля. Вот такое попутное топонимическое открытие. Значит, уважаемый Корвенкюля ошибся, потому что он смотрел скорее всего журнал по Метсякюля. Участки Яакко Кууселы под такими же номерами должны быть где-то в Метсякюля в другом месте. А Эндера нужно искать, как мне кажется, на этом островке - тут и 3, и 4 и 6 участки по Сюкияля. Сейчас сил уже на это нет. :D
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Чт июл 25, 2019 6:10 am С этими журналами межевания, конечно, голова дымится.

Видимо, отсюда и название - Сюкелсаари. Островок, относившийся к деревне Сюкияля. Вот такое попутное топонимическое открытие. Значит, уважаемый Корвенкюля ошибся, потому что он смотрел скорее всего журнал по Метсякюля. Участки Яакко Кууселы под такими же номерами должны быть где-то в Метсякюля в другом месте. А Эндера нужно искать, как мне кажется, на этом островке - тут и 3, и 4 и 6 участки по Сюкияля. Сейчас сил уже на это нет. :D
Да...
Единственное, может быть к Сюкияля относится не весь островок, а только его западная часть, границы которой определяются фигурной скобкой (там еще и пунктир от концов скобки проведен)?
Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение aist16 »

Osbourne писал(а): Чт июл 25, 2019 6:10 am С этими журналами межевания, конечно, голова дымится.
...
В чем же дело? А дело в том, что островок между ручьем, протекавшим через имение Вулина, и Ваммельйоки административно относился к Сюкияля. И это отмечено на карте участков:
Абсолютно правильно. Скобки указывают на всю "зону отчуждения" обведенную красным карандашом, т.е. на весь "островок" между маленькой речкой и Ваммельйоки.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: "Храм Перуна" или "бесовская церковь" в парке Вулина

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Чт июл 25, 2019 10:01 am
Osbourne писал(а): Чт июл 25, 2019 6:10 am С этими журналами межевания, конечно, голова дымится.

Видимо, отсюда и название - Сюкелсаари. Островок, относившийся к деревне Сюкияля. Вот такое попутное топонимическое открытие. Значит, уважаемый Корвенкюля ошибся, потому что он смотрел скорее всего журнал по Метсякюля. Участки Яакко Кууселы под такими же номерами должны быть где-то в Метсякюля в другом месте. А Эндера нужно искать, как мне кажется, на этом островке - тут и 3, и 4 и 6 участки по Сюкияля. Сейчас сил уже на это нет. :D
Да...
Единственное, может быть к Сюкияля относится не весь островок, а только его западная часть, границы которой определяются фигурной скобкой (там еще и пунктир от концов скобки проведен)?
Как я понимаю, Метсякюля заканчивается на ручье, обведенном красным карандашом. Все что севернее - другая административная территория. Пунктир и надпись "Sykiala" - не совсем удачная, черновая попытка обозначить участок, относящийся к Сюкияля. В чистовом варианте надпись должна быть прямо поперек участка, как это сделано на других листах. Просто не стали громоздить ее там, чтобы не делать схему нечитаемой. Участки Арронга называются Сюкелсаари - это факт. А значит, правая сторона "островка" - тоже Сюкелсаари. И это логично - островок фактически являлся островом между ручьем и рекой. Единственное, что меня смущает - я пока не вижу на схеме "большой постройки" - дома в 30 комнат. Надо журнал просмотреть полностью.
Ответить